Refutado
Nombre: rodrigo
Fecha: 2/1/2012 4:50:03 PM
Estimado, la carga de evidencias las debe presentar quien realiza alguna afirmación. Fácilmente la gente puede decir que dios no existe por que no hay evidencias científicas que demuestren que existe, por lo tanto no hay razón para creer en algo que no es demostrable.
Rogelio Prestol responde:
Entiendo lo que dices. Esto muestra la necedad de muchos al decir que "tal cosa" no existe por el simple hecho de que no lo pueden ver.
En cuanto a la evidencia "científica" que usted pide primero le voy a aclarar algo.
La palabra "ciencia" significa "conocimiento" la cual implica que es limitada. La "ciencia" de la raza humana es muy limitada y va en continuo crecimiento.
Ejemplo: La electricidad no existía en los años antiguos. Bueno, la electricidad siempre ha existido. Lo que no existía era la ciencia de esta.
Con esto dicho voy al grano para responder su pregunta. Toda creación tiene un creador. Si encuentras un carro enterrado, sabes que alguien lo hizo aunque no tengas pruebas "científica" de quien es su creador. Si encuentras un reloj, avión, computadora, etc, llegarías a la misma conclusión.
Por lo tanto, mi evidencia que hoy te presento es la siguiente. Párate en un espejo y mírate a ti mismo. Tu eres una creación y por lo tanto hay un creador.
Con esto dicho, el peso de demostrar que "el reloj" no tiene creador queda sobre usted.
Refutado
Nombre: rodrigo
Fecha: 2/2/2012 5:53:16 PM
El oxigeno no se puede ver, pero es facilmente demostrable, los sentimientos no se pueden ver pero son facilmente demostrables, pues todos los sentimos, a dios no.# otra vez tomas de aquino, si "todo" tiene su creador, entonces quien creo a dios?, por esta pregunta la premisa primera se hace falsa. si todo tiene su creador no puede haber excepcion a la regla. La ciencia ha demostrado que la tierra no es plana, que las enfermedades no son causadas por dios, que las catastrofes naturales no son causadas por el enojo de dios y muchas otras cosas mas, si la ciencia descubre el origen del universo, dios no encajaria en absolutamente nada. Cada vez que se hace un nuevo descubrimiento otro dios muere, o en su defecto, otro dios pierde alguna caracteristica como el que aparece en la biblia. demuestreme cientificamente que alá no existe y le podre responder si dios existe o no. Con todo respeto, no creo que pueda. hay alguna parte para hacerle desafios a usted?, pues tengo algunos yo tambien...
Rogelio Prestol responde:
Primeramente, eso de que no puede haber excepción a la regla es FALSO. Casi todas las reglas tienen excepciones. Toda cosa creada tiene creador. Dije "cosa creada". Dios no es creado porque él no es creación.
Segundo, Alá y Dios son la misma cosa visto desde puntos diferentes pero entiendo lo que me quieres decir.
Por lo que veo me estás tratando de decir que no tienes evidencia de que Dios no existe. Tu único argumento es "porque no lo veo" Dios no existe. Lamentablemente esta no es una evidencia que sirva. Muchas personas conversan con Dios diariamente. Otros hacen milagros y sanan enfermos. Moisés habló con Dios durante más de 40 días y recibió de él mandamientos para la humanidad.
Pero claro, como ya te dije, tu única vía es la negación y decir que todo es mentira.
Dios inventó el espacio, el tiempo, y la materia. Dios está fuera de la creación. Nosotros somos microchips dentro de una computadora tratando de entender que es lo que hay afuera. Muchos de estos micrichips (entre los mas brutos) creen que ellos se hicieron solos. Otros microchips creen que el creador de su universo es eléctrico. No obstante, aunque algunos microchips tienen comunicacion directa con el Creador de la computadora, ellos nunca podrán comprender que su Creador no es eléctrico ni de metal o plastico sino que es de carne y hueso.
Dios es indetectable. El se manifiesta a los que él considera.
Si me quieres hacer un desafío hazlo en este mismo foro.
Refutado
Nombre: rodrigo
Fecha: 2/5/2012 11:57:05 AM
y entonces de donde salio dios si no es creado ? entonces antes de la creacion de todo que era dios? acaso no importaba por que no habia absolutamente nada ?. la diferencia esta en que los que creen en alà se iran directamente al infierno segun la biblia?. Nunca dije que mi razon era la vision, como te explique, hay muchas cosas en el universon que no son visibles al ojo humano y son demostrables cientificamente, dios dicen que existe pero no es demostrable por ninguna via cientifica, de lo contrario todos creeriamos en el y no en otro. si conversan con dios es una enfermedad que se llama esquizofrenia y es muy comun no te preocupes. por los milagros, te pediria referencias o noticias. moises y dios tampoco son comprobables cientificamente, asi que demuestrame primero en forma cientifica que es 100% veridico para tomar en cuenta lo que ahi dice. dios invento el mal tambien ? y por que no lo elimina?, o acaso no puede?, o no quiere?, o no quiere ni puede ?
Rogelio Prestol responde:
Pones muchas preguntas en un solo mensaje. No se si son preguntas retoricas o esperas que te las conteste. Por el momento te contesto solo una. Si quieres que te conteste las demás, ponla una por mensaje.
Tu preguntas: "¿y entonces de donde salio Dios si no es creado?"
Para contestar esta pregunta hay que mirar el presente y luego retroceder al pasado. Hoy en el presente existe materia y abundante energía en todo el universo. Esta evidencia es IRREFUTABLE.
Esta evidencia indica que en el pasado hubo "algo" que dio inicio al universo y que de allí salió todo. Ese "algo" tuvo que siempre haber existido. ¿Por qué? La respuesta es porque si hubiera habido "nada" entonces hoy tampoco hubiera "nada". El "todo" no puede salir de la "nada". Esto es imposible. Cuando digo "nada" es nada absoluta la cual es absolutamente NADA.
Con esta simple lógica, podemos concluir de que el presente es evidencia de que existía algo antes del universo ser creado. Si hubo un tiempo en la cual ese algo no existía, entonces hoy no puede haber nada.
Esto contesta su pregunta y es una paradoja real de la vida. Este es el mismo problema que tienen los científicos que creen en el BigBang. "Todo no puede salir de la nada". El que crea tal cosa tiene problemas mentales.
Refutado
Nombre: rodrigo
Fecha: 2/7/2012 10:21:52 AM
Exacto, ALGO, no necesariamente alguien. Algo se puede interpretar como cualquier evento o suceso, alguien no, imposible. El big bang ha tenido grandes mejorias a su teoria, si lo estudia quedara impresionado con lo cerca que estan de todo lo que ocurrio, con lujos y detalles, por lo que le recomiendo que investigue y vea documentales sobre la teoreia del big bang. No respondiste a la pregunta que te hice, pero independiente de eso, antes de que existieran "las cosas", entonces dios no importaba?
Rogelio Prestol responde:
¿Como que no respondí la pregunta que te hice? ¿Acaso no leíste lo que te dije? ¿Qué es eso de "la pregunta"? Usted hizo varias preguntas. Favor de evitar la ambigüedad. Lea nuevamente el mensaje anterior.
Volviendo al tema,
Ese "algo" es Dios la cual es un ser que piensa, razona, y toma decisiones. La creación muestra que hay un creador de la misma forma que un reloj muestra que fue creado.
Respondiendo a su pregunta de este mensaje, la respuesta es sí. Dios importaba puesto que si él no hubiera existido, hoy nosotros tampoco existiéramos. O sea, hoy nada existiera.
He visto bastantes documentales en cuanto al bigbang y he sostenido bastante discusiones en cuanto al tema. La teoría del bigbang es un cuento, una fabula, una creencia, una doctrina atea, y una idea estúpida. Y se lo puedo demostrar muy fácilmente. Parece que usted desconoce la doctrina a la cual usted mismo se aferra.
¿Alguna otra pregunta? Yo tengo varias para usted. Si tiene otra pregunta póngala aquí. Una sola por mensaje y que sea relevante al tema.
Refutado
Nombre: rodrigo
Fecha: 2/7/2012 9:26:43 PM
Bueno pues, por su repuesta creo que no me entendió esa pregunta. Antes de la creación de todo, nada existía, por lo tanto, nadie veneraba a dios quien tuvo que crear cosas y seres que le sirvieran para tener la posición de dios. Me entiende la idea ?, bueno, la pregunta entonces, antes de la creación de todo, dios no importaba ?. es tan simple como un si o un no.. Demuestre científicamente que ese "algo" era dios.
Rogelio Prestol responde:
Su pregunta es absurda y está totalmente fuera del tema.
Dios existía solo. Dios hizo todas las cosas y como creador, debe también sostener el sistema. Puesto que si no lo hace así entonces entra en vigor la ley de termodinámica y el sistema se acaba.
Los seres creados deben obedecer a Dios para poder permanecer vivos. Si la computadora decide en desconectarse de la electricidad, entonces se muere.
A Dios no le importa is usted obedece o no obedece. Dios no necesita que le adoren. Dios impuso leyes sobre toda la naturaleza y los hombres para sostener la vida. Dios hizo esto porque es un Dios de amor. Dios no obliga a nadie.
Por lo que veo usted no tiene ninguna evidencia de que Dios no existe. Ahora me toca a mí:
¿De dónde salió el universo?
Refutado
Nombre: rodrigo
Fecha: 2/9/2012 11:54:18 AM
Pues, estoy esperando las pruebas cientificas de todo lo que dice... y creo que no pudo responder a mi pregunta, era tan facil como un si o un no, pero no importa, no se preocupe. Como dije anteriormente, los argumentos deben ser entregados por quien realiza una afirmacion. Si usted dice que dios existe, entonces demuestrelo, yo facilmente puedo decirle que no existe por que a lo largo de toda la historia de la humanidad no han existido pruebas que comprueben la existencia de este, y de ningun otro dios. La pregunta de este desafio es absurda y puede rebatirse con la respuesta que le acabo de dar. Si yo afirmo que la piedra sagrada esta flotando en el mar dulce, debo presentar pruebas de aquello, de lo contrario, nadie me creeria. ¿Puedes tu demostrarme con evidencias cientificas que la piedra sagrada flotando en el mar dulce NO EXISTE?. La ciencia no tiene todas las respuestas, pero es mejor investigar a quedarse con una respuesta superficial y simplista de las cosas.
Rogelio Prestol responde:
No pienses que vas a voltear el peso de la verdad sobre mi con argumentos ilógicos.
Tu argumento de “mar dulce” es estúpido y absurdo y no se puede comparar con la existencia de Dios.
Los humanos tenemos acceso total al planeta tierra y hemos ya visto y revisado toda la superficie de la tierra. Cuando alguien dice “hay un mar dulce”, nosotros podemos decir confiadamente que no hay tal cosa puesto que sabemos lo que hay y lo que no hay en la tierra.
Es lo mismo que yo le diga a usted que hay un gato negro debajo de la cama en su aposento. Usted fácilmente puede comprobar que no hay nada puesto que tiene acceso total a su aposento. Solo vasta con mirar.
En cuanto a la existencia de Dios, usted no lo puede comparar puesto que usted NO TIENE acceso total al universo ni mucho menos a lo que hay afuera del universo. Decir que Dios no existe es como el necio que dice lo que yo tengo en mi cuarto sin nunca haber entrado.
Decir "Dios no existe" es una necedad. Su posición debería ser "no estoy seguro y no tengo evidencia en pro ni en contra".
La evidencia que hoy tenemos de Dios es sacada de la misma creación que podemos observar. Ojo, aquí estoy siendo neutral, no estoy contando la vasta evidencia revelada y toda la historia de Israel y como fueron liberados, la cual según usted, todos tienen esquizofrenia.
Conteste la pregunta y pare de evadir.
¿De dónde salió el universo?